Petr Macinka, dlouholetý spolupracovník exprezidenta Václava Klause, byl zvolen nejenom poslancem, ale v pondělí se stane ministrem zahraničí a bude pověřený řízením resortu životního prostředí. To je závratná kariéra. Na co bude klást v diplomacii důraz a jak dlouho bude dvojministrem? O tom jsme vedli rozhovor.
V pondělí bude jmenována vláda Andreje Babiše. Vy na tom seznamu jste, Filip Turek ne. Co mají Motoristé dál v plánu?
Jakmile to zdravotní stav Filipu Turkovi dovolí, proběhne konzultace u prezidenta, kterou nemohl z důvodu své indispozice absolvovat. A pak se to celé posune, neboť Filip Turek samozřejmě dál zůstává nominantem na ministra životního prostředí za Motoristy.
Proč jste byl na ministerstvo zahraničí nakonec nominován vy, byť se právě o Filipu Turkovi po volbách jednoznačně mluvilo jako o hlavním kandidátovi?
Vyhodnotili jsme situaci z pohledu toho, jaký vliv na formování vlády mají nekončící pokusy některých médií a určitých skupin o skandalizaci Filipa Turka. Od Motoristů to bylo dospělé vstřícné politické gesto, kterým jsme chtěli přispět k uklidnění situacea k odblokování případných budoucích problémů, které by mohly komplikovat vznik vlády.
Jaký je rozdíl mezi ministerstvem zahraničí a životního prostředí? Oba resorty vedou členové vlády, kteří jezdí do zahraničí, mluví za Českou republiku.
Jsou to diametrálně odlišné resorty. Ministr zahraničních věcí reprezentuje postoje České republiky v zahraničí, zatímco ministerstvo životního prostředí má naprosto zásadní vliv na chod České republiky doma. Nekonečným způsobem ovlivňuje několik dalších resortů, které se bez něj ani nepohnou. Ministerstvo průmyslu a obchodu je závislé na tom, co rozhodne ministerstvo životního prostředí, stejně tak ministerstvo dopravy, zemědělství či místního rozvoje, celé stavebnictví. Jde o naprosto klíčový resort, který se v posledních letech stává spíše ministerstvem Green Dealu. A to je značně škodlivý trend. Problematika Zeleného údělu je jedním z nejdůležitějších politických témat, které si Filip Turek do veřejného života přinesl a výrazně s ním uspěl ve volbách do Evropského parlamentu. Je přirozené, že se mu chce věnovat i nadále jako ministr životního prostředí.
Tím zdůvodňujete jeho nominaci na tento resort, ale pořád jde o člověka s jistým názorovým portfoliem, charakterem, vystupováním. Co jako šéf diplomacie řeknete svým partnerům, když se odkážou na video, na němž Turek před dvěma lety říká, že „Němci jsou pošahaní negramoti, Německo je plné komunistických, levicových a progresivních zelených vší. A to jsou prostě ti největší magoři“? A pak dodal, že nechce opakovat vtip, že do května 1945 zemřeli všichni Němci, kteří to mysleli s Německem vážně. Jak tohle budete vysvětlovat?
Není co. Jde o wunschdenken (zbožné přání) některých našich aktivistických skupin. To jsou ony progresivistické zelené levičácké síly, které nenávidí kapitalismus, trh, národní státy. Nenávidí všechno, co není podle jejich názoru politicky korektní. Takže já věřím, že nic takového nebude muset vysvětlovat.
Čili souhlasíte s Turkovým pohledem na Německo?
Kdybych měl zůstat u toho, proč tehdy Filip Turek takto rozhořčeně hovořil, je třeba to zasadit do kontextu. Filip v těchto výrocích na něco reagoval. Cosi se muselo stát a on to možná trochu emotivně komentoval. Na jeho omluvu musím dodat, že to bylo v situaci, kdy byl influencer a vůbec netušil, že se stane politikem. Dlouho jsem ho přemlouval, aby se z komentátora, který si podobné výroky klidně dovolit může, transformoval do pozice politika. Prošel dvěma volbami a teď je z něj politik. Všichni jsme sledovali památný výrok Wir schaffen das (Zvládneme to. Tato věta kancléřky Angely Merkelové z roku 2015 se stala symbolem uprchlické krize – pozn. red.). Ten znamenal otevření stavidel masové migrace do Evropy, která zdevastovala bezpečnost v řadě evropských zemí. Miliony migrantů z islámského světa sem přenesli svoji kulturu a v rámci nějakého pomýleného multikulturalismu jim bylo umožněno, aby podle vlastních pravidel žili v Evropě. Nebylo týdne, kdyby v Německu nevybuchla bomba, nedošlo k najetí náklaďáku do lidí, k nějakému hromadnému znásilnění, posekání lidí mačetou. Další věc také spadá do éry kancléřky Merkelové, a to její slavné Energiewende, kterou možná trošku v nadsázce označujeme za Energieende, tedy uzavření jaderných elektráren z ideologických důvodů, šílený tlak na ozelenění celé ekonomiky. To, že tady máme Green Deal, také vzešlo částečně z Německa. No a Filip Turek je politik velmi ostře stojící proti masové migraci, proti těmto zeleným, environmentálně zbytnělým politikám. Proto rozumím tomu, že v době, kdy byl ničím omezený komentátor a influencer, nechodil daleko ani pro takto ostřejší slova.
Já jsem také komentátorka a nikdy bych podobné výrazy nepoužila. Jak vás poslouchám, životní prostředí vás evidentně zajímá a zabýváte se jím dlouhodobě. Pokud by došlo, a to dojde, na lámání chleba, který resort si necháte?
Filip Turek je nominant na ministra životního prostředí.
Ale vy víte, že se jím nestane. Pan prezident dal najevo, že ho nejmenuje.
Nic takového jsem z úst pana prezidenta nikdy neslyšel.
Řekl, že je to málo pravděpodobné.
Což je úplně rozdílný výrok než ten, který jste zmínila před chvilkou. Dopřejme Filipovi a panu prezidentovi příležitost se setkat, aby si spoustu věcí vysvětlili. Na našem postoji se nic nemění. Filip Turek je nominant Motoristů na ministra životního prostředí, a jakmile mu to zdravotní stav umožní, s panem prezidentem se setká a uvidíme, jaké budou jeho další kroky.
Vy nemáte plán B?
Jaký plán B?
Jiného nominanta na ministerstvo životního prostředí, eventuálně ministerstvo zahraničí, pokud vy byste se přesunul na zelený resort.
Ne, já určitě nebudu hledat žádného jiného nominanta za Filipa Turka.
Platí vaše původní teze, že buď bude Filip Turek členem vlády, nebo v ní nebudou Motoristé?
My nebudeme bořit vládu. Pokud by se pan prezident rozhodl Filipa Turka ještě potrápit nebo nedejbože ho blokovat, neovlivní to vztah Motoristů k vládě. Nevidíme žádný důvod, proč by zrovna prezident měl kvůli tomu, že se mu nelíbí nějaké charakterové vlastnosti nebo politické postoje jednoho z nominantů, zhoršovat vztahy v naší koalici, které jsou mimořádně korektní. To nenío vztahu Motoristů k vládě, to je o vztahu Motoristů k prezidentovi republiky.
Kritický postoj ke Green Dealu je pro vaši stranu zásadní. Teď se představitelé Evropské komise, Rady a parlamentu shodli, že do roku 2040 se sníží emise skleníkových plynů o 90 procent oproti roku 1990. A emisní norma ETS 2 se pouze odkládá o rok. Je to uzavřené. Co na tom změní rozhodnutí vaší vlády, která odmítne povolenky ETS 2?
Není to zásadní pouze pro Motoristy, ale pro drtivou většinu občanů. To, na čem se aktivně podílela i Fialova vláda, je pro prosperitu České republiky zničující. A s tím žádný normální člověk nemůže souhlasit. Proto vzniká vláda, která nebude realizovat zájmy Bruselu, ale v Bruselu bude zastupovat zájmy české veřejnosti.
Máte spočítané, zda náklady, které by musely vynaložit české domácnosti, by byly vyšší než eventuální pokuty kvůli odmítnutí emisních povolenek?
Podobné propočty jsme si nechali udělat už pro potřeby předvolební kampaně. Takže samozřejmě víme, kolik by české domácnosti musely vynaložit v případě, že by byly emisní povolenky EU ETS 2 zavedeny při ceně 45, 70, 150 nebo 200 eur za tunu CO2. V těch maximálních variantách se jedná o víc než 100 miliard každý rok, to je částka, která by šla z kapes všech občanů žijících v České republice. Pokud bychom řekli, že to nepřijmeme a raději budeme platit pokutu, šlo by o sumu možná o řád, nebo dokonce o dva nižší. Takovou sankci bychom vnímali jako investici do zabezpečení budoucí prosperity českých domácností. Avšak nic ještě není uzavřeno. Bude to jedna z prvních věcí, které se nová vláda bude věnovat. Možná najdeme způsob, jak docílit toho, co chceme, aniž by nás to něco stálo.
Také můžete hledat spojence, protože příslušné nařízení musejí schválit jednotlivé členské státy a teprve pak se uvidí, jaký je reálný poměr sil.
Rozdíl je v tom, že odcházející vláda žádné spojence nikdy nehledala. Pouze všechno odsouhlasila. Bylo to dokonce součástí agendy českého předsednictví EU v roce 2022. Jedna z posledních věcí, která se jim podařila prosadit a schválit, bylo právě to, že české domácnosti budou platit emisní povolenky z pohonných hmot a z vytápění domácností. Není to novinka, jež by se zjevila před volbami, ale záležitost, kterou vláda Petra Fialy spáchala na České republice před třemi lety.
Jsem zvědavá, co se vaší vládě povede s tím udělat, protože váš ideový guru Václav Klaus v MfD řekl: „Pokud se ve vládě vůbec zrodí nějaká skutečná zahraniční politika, bude to zázrak.“
Václav Klaus mluví o tom, že pokud je země velikosti České republiky tak zásadně svázána s Evropskou unií, je poměrně složité nějakou zahraniční politiku vůbec mít.
A nemyslel to Václav Klaus tak, že Andrej Babiš bude hledat spojence mezi svými dobrými přáteli, to znamená ve Francii, Belgii, Lucembursku, Německu, kdežto vy a SPD byste se raději dívali do Polska, Maďarska a na Slovensko?
Já bych Václava Klause neparafrázoval. Byl deset let prezidentem republiky, dvakrát byl premiérem, je to člověk, který ví o zahraniční politice možná úplně nejvíc ze všech. Takže jeho slova je třeba správně číst. Zahraniční politika nastupující vlády bude hlavně opravovat věci po své předchůdkyni. Nejdůležitější je mít dobré vztahy s našimi sousedy. Pro nás je nepochopitelné, proč Fialova vláda tak poškodila vztahy se Slovenskem. Nám nepřísluší hodnotit, kdo na Slovensku vyhrál volby a kdo tam vládne. Já bych si to nikdy nedovolil. Pro nás je zásadní mít nadstandardní vztahy se Slovenskem bez ohledu na to, jaká je tam zrovna koalice.
Dovedete si představit, že by poslanci Motoristů jako vládnoucí strany jezdili do Moskvy, chodili po Rudém náměstí a točili video, v němž by tvrdili, že Rusko je krásné, moudré a vyspělé?
A proč by proboha něco takového poslanci Motoristů měli dělat?
Dělají to poslanci vládnoucí strany Směr, konkrétně bývalý místopředseda parlamentu a nyní europoslanec Ľuboš Blaha. Premiér Robert Fico jel za Putinem do Kremlu. A to je přece hlavní důvod, proč Fialova vláda přerušila konzultace na úrovni kabinetů.
Nám nepřísluší moralizovat a kritizovat, jak se chová vláda v kterékoli zemi, která vzešla ze svobodných voleb. Doteď mě ani nenapadlo, že by někdo z naší koalice jezdil do Moskvy. Já jsem mluvil o tom, že my máme mít nadstandardní vztahy se Slovenskem.
To ale teď reprezentuje Ficova vláda.
Vy si větu, že chceme nadstandardní vztahy se Slovenskem, překládáte jako větu, že si přejeme nadstandardní vztahy s Kremlem?
Nic takového jsem neřekla ani nemyslela. Jen jsem zdůraznila, že nyní jde o vztahy s Ficovou vládou.
Sama jste řekla Rusko a Rudé náměstí.
Protože Ficovi poslanci tohle dělají. A to byl argument pro Fialovou vládu omezit kontakty na nejvyšší úrovni.
Dva nebo tři dny po volbách jsem byl pozván do Slovenské televize a této návštěvy jsem využil k tomu, abych divákům oznámil, že v České republice skončila doba povýšeného a vrchnostenského moralizování z Prahy. Mně se nemusí líbit, že někdo jezdí do Moskvy a určitě si neumím představit, že by tam jel nějaký vrcholný představitel České republiky. Ale to, že do Moskvy jede někdo z jiné země, přece není důvod, abychom vypověděli tradiční přátelství se Slovenskem.
Nadstandardní vztahy s ním má skoro každý Čech, protože jde o nám nejbližší národ a žádná vláda společnou minulost nemůže změnit.
Ovšem já vnímám i v české veřejnosti značnou nespokojenost kvůli tomu, jak se ke Slovensku chovala vláda Petra Fialy. To, že ministr vnitra a vicepremiér české vlády Vít Rakušan před volbami jezdil do Bratislavy šaškovat s transparentem na protivládní demonstraci, je něco absolutně skandálního a nedospělého. Jak se potom má potkat se svým protějškem, ministrem slovenské vlády, když byl týden předtím na demonstraci, kde proti němu protestoval? Toto už se nikdy v české politice nebude odehrávat. Rozhodně ne po dobu vlády hnutí ANO, SPD a Motoristů.
Jako šéf české diplomacie budete řešit i vztah Evropy a Spojených států. Prezident Donald Trump se vyjádřil na adresu EU velmi nelichotivě. Řekl, že Evropa je v rozkladu, že je společenstvím slabých vůdců, kteří se nedokázali vypořádat s migrací a vyřešit válku na Ukrajině. Jak to čtete?
Když Donald Trump říká tyto věty, má samozřejmě pravdu. Evropa se nedokázala vypořádat s masovou migrací a přístup evropských lídrů k válce na Ukrajině v podstatě vyústil v to, že se ji ani za čtyři roky nepodařilo zastavit. To je to hlavní, čeho bychom si měli všímat. Ukrajina je ničena, dochází tam k obřím materiálním škodám, kam oko pohlédne, je likvidována infrastruktura, energetika. A nadto tam zcela zbytečně umírají desetitisíce lidí. Co se týče Spojených států amerických, vyzdvihl bych, že administrativa Bílého domu před několika dny publikovala novou Národní bezpečnostní strategii. Každý, kdo si ji prostuduje, musí pochopit, že se jedná o zásadní změnu celého světového řádu. To je ideologický a politický manifest, před nímž bychom rozhodně neměli zavírat oči. Týká se ekonomiky, energetiky, hodně Evropy a bude se určitě týkat i nás.
Josep Borell, bývalý šéf evropské diplomacie k ní řekl, že Trump svůj nepřátelský vztah k Evropě povýšil na Národní bezpečnostní strategii. „Je to vyhlášení politické války Evropské unii. Chce bílou Evropu rozdělenou na národy podřízenou jeho požadavkům a volebním preferencím,“ napsal na síti X. Je to válka?
Ve vztahu k Evropě je to velmi silná kritika onoho zbytnělého zeleného multikulturního a de facto radikálně levicového přístupu ke společnosti, který Evropa bohužel začala před několika lety praktikovat. Je tam uvedeno, že Spojené státy už nehodlají dále zachraňovat někoho, kdo se nezachraňuje ani sám. Jestli bych tam někde našel slovo válka, tak Donald Trump v podstatě vstupuje do ekonomické války s Čínou. Vnímá, že pokud se Evropa neprobere, pro Spojené státy bude prioritou Asie, kde se na ekonomické rovině hodlá velmi silně utkat právě s Čínou. A to je něco, co Evropu i Českou republiku značně ovlivní.
Autor: Kateřina Perknerová
Zdroj: Deník.cz
